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扎根生活說好話(創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化創(chuàng)新性迅速發(fā)展縱橫談)。

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文學家首先是對本民族語言做出貢獻的語言學家，他豐富了我們的母語，使我們的母語更具感情色彩、更具表現(xiàn)力、更委婉、更優(yōu)美。

作家必須在廣闊的天地之間開辟自己的陣地，讓他扎進這片土壤，發(fā)展自己的根系，使之蓬松，不斷吸收營養(yǎng)，成長為不同的風景。

這些新的生活、這些新的經(jīng)驗，為我們提供了內(nèi)心的新立場。 同樣，我們內(nèi)心的新場也能找到事物在哪里是新的。 這可能就是新文學。

故事的目的是尋找知音，不僅包括中國知音，也包括世界知音。 講故事最重要的是真誠和真實，這樣的作品只有被越來越多的網(wǎng)民理解，才能感動和影響他們

打鐵要低后手，寫小說也要低后手

記者:你的早期小說天馬行空、濃墨重彩，最新小說集《晚熟的人》更平實樸實，生動活潑，道路走來，牢牢牽動著網(wǎng)民的觀察力。 絢爛歸于平淡，小說藝術風格變化的背后，伴隨著怎樣的創(chuàng)作理念的轉(zhuǎn)變？

莫言:生物在不斷成長，作家也不例外。 年輕的時候充滿熱情，或者憤怒，或者溫柔萬種，帶著夸張的東西進行藝術創(chuàng)造。 讀的書越多，看的人越多，經(jīng)歷的事件越多，就越能以成熟平和的態(tài)度注意和理解事物，表現(xiàn)出應該全面客觀寫作的現(xiàn)實。

過去的話我最喜歡濃墨重彩，多采用形容詞，突出自己的心情。 現(xiàn)在，我覺得很多形容詞和描寫是理解故事和人物感情的障礙，但反而平板樸實的語言會進入人的內(nèi)心。 關于故事的解決，過去也抓住所有有戲的故事大力渲染，在很多地方都有故事。 現(xiàn)在寫詞留7分，只說3分，海明威《老人與?！防蠞O夫與許多鯊魚搏斗時那樣的對白描寫更有力量，可以給網(wǎng)民留下廣闊的重新創(chuàng)作和想象的空間。

我18歲的時候和老師傅見習，打鐵的時候他提醒了我三個字。 很低的后手。 這只手往下拉，錘面可以平掉在鐵地上。 后手高，則有錘面與鐵接觸的立場，工作面小，效率低，錘不平。 我忘不了這三個字，干事就像打鐵一樣，只有心平氣和才能把工作做好。 心神不寧，總是翹、歪，事情就不好辦了。 打鐵要低后手，寫小說也要低后手。

把鍛煉出來的鮮明風格的語言作為終身的課程

記者: 100年來，電影、電視等新藝術媒體層出不窮，數(shù)字化、網(wǎng)絡等新傳播技術一日千里，文學敘事功能在一定程度上取代了視聽藝術，這種新媒體結(jié)構(gòu)使人們思考 文學的獨特魅力是什么？

莫言:講故事是小說存在的最基本的理由，但是要想把故事講得引人入勝，回味無窮，確實是有學問的。 市里的兩個說書人說的是同一本書，懸疑一個接一個，活著的一般門庭如市，坦然傾訴，語言干枯的人多半沒有門第。 與其他藝術門類相比，文學無法替代的是其語言的魅力和美妙的方法。 魯迅的小說可以反復閱讀，唐詩宋詞可以反復詠唱。 因為每次朗誦都會產(chǎn)生審美的喜悅。 優(yōu)秀的小說被翻譯成外語無人問津，也許是譯者只翻譯故事，失去了語言的韻味。

作家應該以強烈的語言追求，鍛煉具有鮮明風格的語言為終身課程。 盡可能準確、更有精神地傳達自己的語言，用新的用法，使非常普通的語言閃耀其內(nèi)在的光芒，從而達到即使被理解也不會產(chǎn)生歧義的陌生化效果。 如果你的故事足夠好，故事妙招精湛，語言本身也很有美感，那么你的小說就更容易被越來越多的網(wǎng)民接受。

作為文學家，我們也肩負著豐富和迅速發(fā)展我們民族語言的特別重要的責任。 一位文學家首先是對本民族語言做出貢獻的語言學家，他豐富了我們的母語，使我們的母語更有感情色彩，更有表現(xiàn)力，更委婉，更美麗。 想想魯迅、老舍、朱自清& hellip & hellip； 我們的現(xiàn)代漢語是建立在這些文學大師的經(jīng)典作品基礎上并豐富起來的，他們的作品構(gòu)成了現(xiàn)代漢語的基礎。

在郵票大的鄉(xiāng)土里挖深井

記者:就像魯迅小說中的魯鎮(zhèn)一樣，老舍筆下的北平城，你的小說中永遠的高密度東北鄉(xiāng)，從事創(chuàng)作幾十年來，你一直向國內(nèi)外網(wǎng)民講述著這個郵票大小的地方，作家的故鄉(xiāng)到底有什么吸引力？

莫言:有些作家一生都在寫郵票那么大的鄉(xiāng)土，但是挖深井，噴出旺盛的泉水。 受此啟發(fā)，我有了將高密東北鄉(xiāng)置于世界文學版圖上的野心。 在世界地圖上找到這個地方并不容易，但在世界文學地圖上，應該有高密度的東北鄉(xiāng)。

現(xiàn)實的鄉(xiāng)土是根，文學的鄉(xiāng)土沿著這根持續(xù)成長。 故鄉(xiāng)培養(yǎng)了作家，也培養(yǎng)了作家的文學。 作家出生在這里，喝著在這里長大的水，吃著這里的莊稼長大成人。 在高密度東北鄉(xiāng)我度過了青少年時代。 在這里接受教育，戀愛、結(jié)婚、生育、認識無數(shù)朋友，聽過無數(shù)故事，這些都成為了我后來創(chuàng)作的重要資源。 但是，作家真正的故鄉(xiāng)和他寫的故鄉(xiāng)，有很大的不同。 一個身體必須連續(xù)寫30年，無論個人經(jīng)驗多么豐富，都會很快枯竭。 這就需要拓展生活面，用更全面的眼光看待各種各樣的人和事，從外部世界汲取寫作素材將別人的經(jīng)驗變?yōu)樽约旱慕?jīng)驗，將別人的故事變?yōu)樽约旱墓适?，再加上自己的加工想象，使?chuàng)作成為更加多彩的氣象，形成自己的文學世界。

記者:正如你所說，每個作家的經(jīng)驗有限，每個作家都希望自己有創(chuàng)新、有突破，而不是重復自己、重復別人。

莫言:這是作家一生的事。

創(chuàng)新首先來自新的生活和新的人物。 幾年前，我坐火車從高密度回北京需要十幾個小時，而現(xiàn)在只需要四個小時。 國家發(fā)展迅速，社會也發(fā)生了巨大變化，過去我的作品中描繪的許多鄉(xiāng)村人物形象已經(jīng)退出了歷史舞臺，富有時代感的年輕人物形象出現(xiàn)在鄉(xiāng)村、城市及各行業(yè)的舞臺上，這為作家提供了非常寶貴、豐富、多樣的創(chuàng)作資源。 作為生活藝術的反映者，作家會產(chǎn)生許多新的想法。

說到創(chuàng)新，我想起了作家史鐵生的一句話。 新的立場決定在心里看。 這話聽起來有點繞脖子，但意味深長。 各有看問題的立場，通常人看問題的立場是固化的，但作家看問題的立場應該千變?nèi)f化。 創(chuàng)作者的心一定要活著。 所謂活泛，就是不斷調(diào)整立場，依靠外物看心，也可以借助心看外物。 這些新的生活，這些新的經(jīng)驗，為我們提供了展望心的新立場。 同樣，我們內(nèi)心的新場也能找到事物在哪里是新的。 這可能就是新文學。

人類共同的感情是藝術交流的心理基礎

記者:你的創(chuàng)作多取材于鄉(xiāng)村生活和民間文化，深受地方戲曲等民間藝術的影響，并于20世紀80年代在文壇嶄露頭角時，在改革開放初期，受到了世界文學潮流的影響。

莫言:我們這一代的作家正在沿著魯迅開辟的道路前進。 曹雪芹、蒲松齡、巴金、老舍、趙樹理、托爾斯泰、屠格涅夫、巴爾扎克、雨果是我從未見過的領導人。 改革開放后，拉丁美洲文學傳入中國，對我們80年代開始寫作的作家產(chǎn)生了很大的影響。 但是，我很快清醒地認識到，外國文學的學習不僅是模仿，真正的參考是不留痕跡的。 更重要的是，中國作家要創(chuàng)造中國的文學，必須結(jié)合中國的歷史和現(xiàn)實，在中國的歷史文化中找根，在現(xiàn)實生活中找豐富的素材，不斷從生活中索取，才能獲得得不到的創(chuàng)作資源。

我們必須有密切接近現(xiàn)實的熱情，也不能淹沒生活。 下沉后飛出，有接地氣和高度。 作家的高度是什么？ 好作品有未來。 作家塑造的人物形象，即使他自己沒有確認，也能讓人感受到超越現(xiàn)在的東西。 曹雪芹作為封建時代破敗大家庭的后代，他的主觀構(gòu)想是為他逝去的繁華、富貴唱挽歌，但他不由得像賈寶玉、林黛玉一樣塑造了反抗封建文化、具有男女平等思想的人物，表現(xiàn)出了超越那個時代的進步性，這就是《紅樓夢》

作家必須在廣闊的天地之間開辟自己的陣地，讓他扎進這片土壤，發(fā)展自己的根系，使之蓬松，不斷吸收營養(yǎng)，成長為不同的風景。 這需要作家自覺認識自己對人生的看法，建立自己的人物體系，形成自己的敘述風格。

記者:做一個世界許多地方都有網(wǎng)民的作家，你認為文化差異會如何影響文學的傳播？ 文學怎么講中國故事？

莫言:我記得幾十年前，媽媽給女兒吃飯時，每次她把飯放進嘴里，媽媽的嘴也不自覺地張開了。 后來發(fā)現(xiàn)女兒在喂女兒時，她的嘴也忍不住張開了。 之后，還特別注意去歐洲幾個國家給孩子喂食的母親的嘴。 我注意到，無論哪個國家的母親，她的嘴都是不自覺地張開的。 這個細節(jié)體現(xiàn)了人類共同的感情基礎，證明了為什么我們的藝術作品被翻譯后依然能打動人。 人類母子之愛、母子之愛等基本感情是相通的，這是藝術交流的心理基礎。

文化差異是客觀存在的，不同國家的語言、歷史、文化不同，對人和事物的認識、看法不同，有時也會導致誤讀。 盡管如此，人類的基本感情是一致的，審美觀念的大部分也可以相互理解。 我們的作品一方面用文學的方法表現(xiàn)這種文化差異和人性的獨特之處，另一方面更重要的是訴諸人類的基本感情，發(fā)揮文學特長寫立體的人，用這種信息表達內(nèi)心。

故事的目的是尋找知音，不僅包括中國知音，也包括世界知音。 講故事最重要的是誠實和真實。 不是虛假的意思，是真正的意思。 真相不是十分真實，而是藝術真實、感情真實、細節(jié)真實。 這樣的作品只有被越來越多的網(wǎng)民理解，才能感動和影響他們。

制圖:蔡華偉

對話者:莫言(中國作協(xié)副主席、作家)董陽(記者)